[采访]英国医学科学家:大规模免疫接种将是一个不可想象的复杂过程

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【采访】英国医学科学家:集体免疫将是一个不可想象的复杂过程

无花果蠕虫

英国首相鲍里斯·约翰逊提出“群体免疫”的防疫理念后，不仅引起了国际社会的强烈抗议，也引起了英国科学家的争论。

马丁·希伯德是伦敦卫生和热带医学院新兴传染病教授，新加坡基因组研究所副所长。他研究传染病已有很长时间，并出版了许多学术刊物。最近，希伯德接受了英国《接口新闻》的独家采访，谈到了英国新的皇家防疫形势，他提到了新加坡的经验，并认为“集体免疫”战略将是一个难以想象和复杂的过程。

以下是采访的全文，由编辑发表。

(adsbygoogle = window . adsbygoogle | |[])。推送({ })；界面新闻:约翰逊总理认为完全杀死病毒是不可能的。只有慢慢地让英国公民通过自然感染获得群体免疫力，这种流行病才能被克服。你认为英国的流行病预防这个想法怎么样？

希伯德:英国的想法不完全清楚，政府对此也不透明。但是我愿意给出我的解释。

群体免疫是一种方法选择。对流行病学家来说，这并不是一个不寻常的概念——拉平流行曲线，分散病例，防止医院在短时间内不堪重负。英国政府的假设是，将会有大量的案例，他们希望情况尽可能地可控。

在中国，人们可能认为这就像非典一样，需要在短期内进行大量的努力来控制。这在中国取得了巨大的成功。目前，中国已控制了新病例在其境内的传播，但仍容易出现输入性病例。因此，中国现在不能完全放松。这种高度紧张的策略会持续多久？直到我们有了有效的治疗或疫苗。疫苗通常需要18个月。这个过程需要很长时间。

对英国来说，中国的方法既艰巨又难以实施。政府担心公众会发现很难长期忍受这种遏制政策。政府避免巨大伤亡的另一个方法是避免在短时间内医疗资源的流失。政府希望将可能在1-2个月至6-9个月内发生的病例分散开来，以便在夏季达到高峰。因为夏天是流感的淡季，国民健康服务有相对充足的资源来应对新加冕的病人。当冬季流感季节再次到来时，60%-70%的人口已经感染了新的冠状病毒，并且不用去医院就可以通过抗体得到保护。然而，如果现在采取更严格的控制措施，高峰期可能会推迟到夏季之后，国民保健服务将处于困难的境地。

界面新闻:想象一下这个策略是有效的。你认为英国什么时候会有群体豁免权？

希伯德:如果我正确理解这项政策，它的目标应该是在冬天实现大规模免疫接种。也就是说，在今年11月和12月之前，60%的人口感染了这种病毒。

界面新闻:团体免疫相当于让整个人群自然接触到病毒，从而使那些已经脆弱的群体更加脆弱。英国有6600万人，世界卫生组织预测covid-19的死亡率在3%到4%之间。这是否意味着大量的人将提前死亡？

希巴德:英国政府正试图优先保护弱势人群，并将他们与社会隔离开来。我认为这是非常重要的，无论当前的政策是否成功。该政策的目的是允许受影响较小的群体建立群体免疫，然后希望这将保护更弱势的群体。但这当然是一个不可想象的复杂过程。

(adsbygoogle = window . adsbygoogle | |[])。推送({ })；接口新闻:一个批评是covid-19是一种新出现的病毒，它的许多特征仍然未知，采用群体免疫的风险非常高。例如，一个人被感染后能直接获得免疫力吗？如果病毒变异，以前获得的免疫仍然有效吗？

越来越多的证据表明，人们在被感染后会有保护性免疫反应。我们一直在寻找免疫测试，并期待回答两个问题:首先，人们将获得什么样的免疫？是一段特定的时间还是一生？第二，有许多无症状的病人甚至不知道他们被感染了，目前有许多讨论:这些人中有多少人实际上占了感染总数？英国政府认为潜在感染者多达10，000人，但是因为没有足够的检测，我们不知道这个数字是否准确。目前，还没有人注意人群中的抗体反应。这是一个常规的流行病学工具，可用于确定感染者的比例。

至于变化，covid-19总体上变化不大。一般来说，每种病毒都会改变。它非常容易感染，并且已经感染了许多人。我们确实观察到了一些轻微的变化，但没有证据表明它会在免疫学意义上发生剧烈的变化，至少这种变化不会在短期内发生。事实上，我们每年也在观察其他冠状病毒。这些病毒引起普通感冒，并且几乎没有变化。我认为目前没有特定的驱动程序可以改变病毒。

界面新闻:你也在新加坡当老师。新加坡的防疫和英国有什么不同吗？新加坡现在似乎被控制住了。它的模式可能在欧洲行得通吗？

希巴德:新加坡和英国有很大的不同。刚才提到的英国战略暗示了英国政府的一个判断:不可能在九个月内通过疫苗或药物完全控制病毒，它只能依靠民众的免疫力。因此，应提倡“群体免疫”。

但是新加坡实际上期望在六个月内得到某种治疗。在此之前，他们采取了限制/遏制/遏制的政策。因此，他们试图在六个月内防止疫情爆发，并尽可能长时间地保持感染人数尽可能少。

因此，新加坡投入了大量资源来跟踪密切的联系。政府官方网站将把这些案例分类成公众可以看到的类别。他们还进行广泛的跟踪和检测，并将很快隔离那些阳性者。我认为这是遏制策略:尽快隔离被确认的人。

新加坡的治疗措施使大多数人有信心战胜疾病。这样，恐慌性购买或过度反应就不会发生，因为人们对政府的做法有信心。

然而，我发现许多欧洲国家的情况不同，不仅仅是英国。我曾希望我们能有一些类似的措施，但迄今为止，我们似乎还没有这样做。确诊病例的数量将在某个时候迅速增加。英国的疫情已经达到与中国类似的水平，中国当时已经采取了许多措施。我们应该立即采取措施。否则，这些措施的影响将越来越小。如果只有在英国有10，000个病例时才宣布采取行动，那么也许测试和隔离所有10，000个病例已经是一个挑战。

界面新闻:在你看来，为什么英国政府最终做出了这样的决定？这是否会影响所有国家对英国人的看法——从一个60%到70%的人口感染了病毒的国家？

希伯德:英国政府可能在九个月内就想象到了这种情况。如果我们在九个月内没有适当的疗法或疫苗，可以想象在许多国家仍会爆发疫情。大流行仍将在世界范围内广泛传播，但如果英国遵循集体免疫策略，到那时可能已经度过了最糟糕的时期。我们会尽最大努力，因为我们已经度过了整个周期。因此，到那个阶段，我们已经确认并治疗了英国大多数病例。作为一名英国公民，感染后休息两到三周可以得到终身保护，可以在世界各地旅行，而不用担心传播疾病。

当然，政策将继续跟随现实的变化。例如，有很多关于是否关闭学校的讨论:关闭学校真的有益吗？来自流感相关研究的数据显示，即使孩子们不在学校，他们也会和朋友呆在家里。我想我们需要讨论一下如果孩子们不在家，也许他们会和照顾他们的祖父母呆在一起。这可能也不是一件好事。

(感谢杨毅对本文的贡献)